Er will ein Kind, ich nicht mehr: Patchwork-Familie und ein „Recht“ aufs eigene Kind?

00:00:00: Diese Anforderung, das hat schon etwas von diesen Alphamännchen geduht.

00:00:04: Ich will mein eigenes Kind!

00:00:24: Wir machen heute wieder ein Lauschiethema bzw eine Lauschifrage.

00:00:28: Wir haben nämlich eine Nachricht auf unserem Instagram-Account-Couchgeflüsterpunkt Vienna erhalten zum Thema zweites Kinderjahr oder nein?

00:00:37: Und beim Durchlesen habe ich mir so ein bisschen gedacht, es geht eigentlich gar nicht um das zweite Kind sondern es geht ums erste Kind für den Vater und ums zweite Kind für die Mutter.

00:00:44: Also echt spannende, spannende Frage!

00:00:47: Ich fand die Frage deswegen auch so spannend, du willst ja gleich vorlesen.

00:00:50: Weißt man was ganz anderes ist als was wir sonst gefragt werden?

00:00:53: Stimmt, start mal rein okay?

00:00:56: Hallo ihr Lieben, ich habe ein Thema dass mich schon lange begleitet und dachte mir, ich schreibe euch mal... Neben den ganzen Unperfektheiten, die eine Beziehung mit sich bringt.

00:01:09: Smiley!

00:01:10: Unsere Beziehungen ist gibt es da ein Thema.

00:01:12: Ich habe bereits einen Kind und möchte kein weiteres.

00:01:15: Er jedoch schon weil er ein eigenes will was ich für mich sehr nach einem...ich will ein kind aber ich will keinen Vater sein anhört denn er hätte auch jetzt die Chance die Vaterrolle für meine Tochter zu übernehmen was er sich jedoch nicht vorstellen kann obwohl er sich trotz dieser Einstellung eigentlich sehr viel einbringt.

00:01:34: Ich will ihm diesen Wunsch nach einem eigenen Kind nicht verweigern.

00:01:37: Andererseits kann ich es mir nicht vorstellen, meinen Leben noch einmal zu stark einschränken zu lassen da ein Kind einfach Verantwortung, Zeit, Nerven etc.

00:01:45: bedeutet.".

00:01:46: Ich habe zwar Vertrauen in ihn dass er Verantwortung als Vater übernehmen würde trotzdem würden mindestens fünfzig Prozent an der Mutter also an mir hängen bleiben.

00:01:55: und da ich bei meinem ersten kind komplett allein erziehend war steht bei mir nun Freiheit wieder ganz oben auf der Prioritäten Liste.

00:02:02: So schön es auch ist, Mama zu sein.

00:02:03: Es hat seinen Preis!

00:02:05: Ich will die Beziehung nicht beenden und er auch nicht.

00:02:08: Ich will aber auch nicht seine Zeit verschwenden und ihn daran hindern, seinen Weg zu

00:02:11: gehen.".

00:02:12: Wir hatten dieses Thema bereits am Anfang unserer Beziehungen besprochen wo ich mir jedoch noch nicht ganz sicher war ob ich nicht irgendwann wieder bereit wäre ein Kind zu bekommen.

00:02:20: Leider unter Anführungszeichen... Hat sich mein Wunsch hier aber nicht zu unseren Gunsten verändert.

00:02:28: Ja spannendes Thema.

00:02:29: Patchwork-Familie ja auch ein bisschen.

00:02:33: Ich

00:02:35: muss leider gleich mit den Negativsten durch

00:02:39: die Tür im Haus.

00:02:42: Du fällst mit der Tür ins Haus?

00:02:46: Ja, also was ich ganz schwierig finde ist wenn Männer die Chance haben ein guter Bonusmensch zu sein für ein Kind und diese Rolle nicht wahrnehmen aber dann den Anspruch an das eigene Genmaterial weitergeben wollen.

00:03:03: Das stößt mir persönlich bei der Nachricht negativ auf, weil ich mir denke... Ich glaube man kann auch einer Frau damit beweisen wie man als ein Vater wäre und vielleicht hättest sie sich dann auch ein bisschen umentschieden schon in der Beziehung.

00:03:21: Das kann gut sein ja!

00:03:22: Also das ist jetzt nur meine Hypothese und mein Gefühl.

00:03:28: Boah, voll schwieriges Thema irgendwie.

00:03:29: Weil ich denke mal auf der einen Seite ein eigenes Kind haben zu wollen ist so ein grundlegender Menschenrechtspunkt und es sollte irgendwie niemanden verwährt bleiben.

00:03:41: Auf der anderen Seite stimmt natürlich wenn man die Gelegenheit hat dass man sich auch indem er bisschen übt oder irgendwie Teil wird von dem Leben von einem kind und das irgendwie gar nicht zu nutzen.

00:03:52: Ja, ich finde das ist ein bisschen eine vergeutete Chance.

00:03:56: Weil zum Beispiel wenn ich mit... also jetzt blöd gesagt ... Ich würde in der Rolle von ihr sein und ich würde es sehen okay?

00:04:04: Der geht voll in dieser Vaterrolle auf!

00:04:07: Und ich spüre da Support dass ich trotzdem meine Freiheit nicht aufgeben muss usw.

00:04:13: Bin ich vielleicht.

00:04:14: aber das ist nur wirklich sagt Hypothese Sie sollte sich da für sich Entscheidungen treffen, wie sie gerne möchte.

00:04:22: Aber ich hätte dann das Gefühl... Hey cool!

00:04:24: Vielleicht überlege ich mir das nochmal?

00:04:26: Ja auf jeden Fall

00:04:27: und Ich verstehe auch dieses Dilemma weil wenn die Beziehung bis auf diesen einen Punkt gut für sie ist und sich gut anfühlt, ist es schwierig.

00:04:36: Ich muss aber auch dazu sagen dass ich das jetzt gerade in einem Freundeskreis hatte nämlich relativ stark dieses Thema trennen wegen Kinder.

00:04:46: Also, Kinder wollen Kinder nicht wollen und ja da hilft eigentlich nur immer dieses ganz klar darüber reden.

00:04:54: Du hast jetzt einige Trennungen miterlebt die?

00:04:56: Ja.

00:04:57: Weil du hast mal aufgezählt vier oder fünf, kann das sein?

00:05:01: Es war auch zum Beispiel interessanter, weil es auch kommen ja bei uns immer auf unseren Instagram-Kanal die Anfragen dazu.

00:05:06: Auch ist sehr stark Kinderwunsch und eben auch dieses Thema.

00:05:09: hey ich bin schon in einer Beziehung und da hat sich der Kinderwund die Thematik verändert.

00:05:15: was soll ich machen?

00:05:15: Was sollen wir tun?

00:05:16: Und ich habe das jetzt eben noch im Freundeskreis nochmal konkreter erlebt!

00:05:20: Es ist halt wirklich schwierig wenn man das Thema zum Beispiel nie wirklich angesprochen hat Und dann kommt es hoch und man ist zum Beispiel jahrelang zusammen und trennt sich dann deswegen oder steht im Raum, sich deswegen zu trennen.

00:05:32: Das ist sehr schmerzhaft.

00:05:34: Aber es ist ja genauso schmerzwert wenn man merkt okay das haben sich Sachen verändert.

00:05:39: der eine Mensch hat davor gesagt er möchte das.

00:05:42: Im Grunde war es ja bei ihr.

00:05:43: Bei unserem Lausche, die die Frage stellt hat auch so sehr.

00:05:46: Am Anfang war sie sich noch nicht ganz so sicher, sagen wir mal als Fifty-Fifty.

00:05:50: aber jetzt ist es sich hundertprozentig sicher und ich meine so geht's ja auch oft vielen dass sie halt dadurch wenn sie älter werden auch miterleben in ihrem Freundeskreis wie das ist Kinder zu haben und dann sich überlegen okay vielleicht ist das doch nicht das was ich möchte?

00:06:02: Und... Die große Frage ist halt auch immer macht will man wirklich Kinder haben oder will man auch diesen Weg gehen weil der da sozusagen der vorgeschriebene Weg ist.

00:06:13: Aber ich glaube das einzige was man da machen kann, ist kommunizieren, drüber reden und am Ende des Tages sich halt auch wirklich leider trennen wenn der kein Kompromiss gefunden werden.

00:06:26: Ja es stimmt, da gibt's keinen KompromISS!

00:06:29: Und ich denke mal das Thema Kinderwunsch betrifft ja sogar Familien.

00:06:33: also wenn du in einer Partnerschaft bist und schon ein Kind hast, kennen auch Beziehungen wo das Thema zweites kennt, ja oder nein auch ein Streitthema ist.

00:06:42: Es ist bei uns immer wieder so ein bisschen ein Thema aber es variiert irgendwie, sagt der eine Ja oder andere Nein und umgekehrt irgendwie.

00:06:49: Und ich finde man kann sich einfach nicht vorstellen was ein Kind mit sich bringt bevor man kein eigenes hat.

00:06:55: Das ist wirklich so und meistens in der Vorstellung nicht so anstrengend wie es oft in Wirklichkeit ist Total bei jeder Frau, die noch nass sagt.

00:07:05: Hey, hab das jetzt einmal gemacht und gerade bei Alleinerziehenden.

00:07:09: Mir reicht sie wieder meine Freiheit genießen.

00:07:13: Also ... Ja es ist voll schwierig aber ich denk mal alleine die Aussage, ihr möcht auch ein eigenes Kind wird mich nicht dazu motivieren irgendwie zu sagen ja bitte lasst uns nur mal ... Ich bin bereit.

00:07:27: Ich möchte jetzt loslegen oder es sieht irgendwie nicht sexy an?

00:07:33: Für mich wird das jetzt nichts verändern, wenn ich schon so eine recht fixe Meinung zu dem Thema hätte.

00:07:38: Dass ich eigentlich kein Kind mehr möchte nur weil da jemand sagt er hätte gerne eben sein Genmaterial da irgendwie...

00:07:45: Ja.

00:07:45: Mich hätte man gekatscht mit dass man halt einfach sich beweist, dass man das Potenzial hat und dass es dann weiter geht in eine gute Beziehung ist.

00:07:54: Weil ich glaube Ich spreche jetzt nicht für alle Frauen, aber ich verspreche sicher für viele Frauen.

00:08:00: Wenn wir Entlastung spüren und merken, hey da gibt es jemanden der wirklich einen Auffängt erhält und viel abnimmt dann ist man glaube ich entspannt und dazu vielleicht auch bereiter diesem Prozess einer Schwangerschaft und was danach folgt auch mitzugehen wenn man sieht okay man hat jemanden an der Hand der da einen gut durchführt.

00:08:21: weil ich muss schon sagen.

00:08:22: also seit ich selber schwanger bin denke ich mir ganz oft, oh mein Gott wie schaffen das Frauen die da in dieser Schwangerschaftszeit vielleicht sogar einen Partner haben.

00:08:32: Ich sag glaube ich wenn man alleine ist es noch mal was anderes aber dann weiß man dass man allein ist.

00:08:37: ja aber ich würde durchdrehen wenn ich jemanden an meiner Seite hätte der nicht wirklich auf meiner Seite ist sondern sein Ding macht.

00:08:44: also dieses Gefühl Ich möchte es mir gar nicht vorstellen gerade, weil ich glaube ich bin noch für ein bisschen so emotional und sensibel.

00:08:54: Na, ich verstehe

00:08:55: das voll!

00:08:55: Und ich merke es ja natürlich in meiner eigenen Beziehung ist gibt da immer wieder dieselben Themen.

00:08:59: oft... ...und es sind schoner Themen die hat immer halt Verantwortung und so tankieren.. ..und Mental Load natürlich auch extrem im Ausmaß und ich finde sie einfach so ein Austarieren und ein Ausmachen ein ständiges.

00:09:14: oft ist es ja auch so ein Thema, von dem man schon geglaubt hat.

00:09:16: Das hat man eh schon fünfzehnmal durch besprochen.

00:09:18: Es kommt immer wieder und es wird mal besser, es wird wieder anders.

00:09:22: Man hat immer das Gefühl, dass hängt dann doch wieder irgendwie mehr an einem.

00:09:26: also ich verstehe jede Frau wirklich die sagt ihr habt knurk wenn das Kind irgendwie größer ist machen wir den wieder weil es ist echt.

00:09:33: teilweise ist Mutterschaft eine Zumutung und gerade irgendwie was heute die Gesellschaft einer Mutter erwartet Teilweise vom Vater halt irgendwie nicht.

00:09:43: Also das ist natürlich auch was die Freiheiten, dass sich selber verwirklichen.

00:09:50: Die Karriere wird echt immer noch mehr Männern zugeschrieben und diese ständigen Arzttermine, das ständige Managen vom Haushalt und die ganzen Kleinigkeiten sind wirklich nur diese Kleinigkeiten, die so krass an die eigene Substanz gehen.

00:10:07: Ich hab echt ... wenn ich Mama's mit drei Kindern sehe, wir waren jetzt erst in einem Kinderhotel.

00:10:11: Dann denk ich mir immer wie zur Hölle macht ihr das?

00:10:16: Weil, boah!

00:10:18: Aber es ist... Puhh!

00:10:19: Ich habe ein lustiges Beispiel mit, wie Veta anders wahrgenommen werden als Mütter weil ich war letztens mit Freunden von meinem Freund was essen.

00:10:30: und da hat uns der Vater oder die haben seinen kleinen Buben.

00:10:34: Und er hat uns gesagt so ja Er hat halt letztes Jahr so eine Weiterbildung gehabt von seiner Arbeit aus und da wurde er gefragt, was das Beste war.

00:10:41: Was im ... Das Jahr passiert ist?

00:10:43: Und er hat halt gesagt Vater werden und dann wurde das halt wieder sozusagen verkündet worden.

00:10:48: Es wurde er ... wurde applaudiert.

00:10:51: Oh Mann!

00:10:52: Und ich ... Und sie hat halt dann gesagt so... Ich bin mir nicht sicher ob jemals jemand applaudiert hat, wenn ich gesagt habe, ich bin Mutter geworden.

00:11:00: Und ich finde dass es irgendwie ein bisschen bezeichnet, Fee dafür, jeden Pipi-Schaß auch oft gelobt werden.

00:11:08: Und Mütter halt ja das der Daily Deal ist.

00:11:11: und ich glaube halt man überlegt sich es halt zweimal vor allem wenn man schon mal und da vielleicht doch mit dem Erfahrungswert den unser Lauschitter hat schon einmal alles alleine hat machen lassen müssen also wirklich komplett alleine gelassen worden ist anscheinend dann finde ich überlegt man sich sehr doppelt als wenn man davor gut aufgehoben war und sich gedacht hat hey das lief alles wie am Schnürchen.

00:11:33: Ich glaube, dass die Dynamik, wenn du ein eigenes Kind hast als Frau und das ist irgendwie... Du bist da alleinerziehend durchgegangen durch diese erste Zeit.

00:11:40: Und dann hast du wieder einen Partner.

00:11:42: Ich versuchte es jetzt gerade so nachzuempfinden.

00:11:46: Ich glaub tatsächlich auch, wenn die Beziehung glücklich ist, dass der Mann dann eher so ein bisschen des Beiwerks ist.

00:11:53: Weil gerade wenn sie dir in der Erziehung oder nicht so extrem in der Fahrtrolle für seine Stieftochter wiederfindet dann bist du ja trotzdem mit deinem Kind einfach immer diese Einheit.

00:12:05: Und die kann man irgendwie schwer vorstellen, dass nur weil der jetzt den Wunsch äußert und du aber nicht nur den Wunsch nach einem Baby siehst sondern die ganze Arbeit die damit einhergeht oder das wie das Verhältnis zu deiner Tochter dann irgendwie erfordert.

00:12:18: natürlich wenn wir wissen jetzt nicht wie alt das Kind ist aber wenn der jetzt irgendwie so drei vier ist und dann kommt der Geschwisterl für jede Familie oft ziemlich fordernd, weil das Kind sie natürlich auch einstellen muss.

00:12:29: Dass sich doch viel verändert und also ich finde es ist schon eine Entscheidung und ich glaube Sie musst so sehr viel mehr abwiegen wie er.

00:12:39: Ja sicher, aber ich glaube dass Männer da generell vielleicht manchmal nicht so

00:12:46: mitdenken?

00:12:50: Ja, ich suche nach netteren Wortmüll ständig hervorgehalten dass sich so eine Männer hast.

00:12:55: Du wir kriegen

00:12:56: ja teilweise jetzt nicht bei Mama geflüßt aber bei Couch Geflüsse immer sehr interessante Kommentare aus der Menospher die muss ich ehrlich sagen einfach nicht akzeptiere und die lösche weil letztens haben wir ein Bibelfers drunter gepostet kriegt.

00:13:08: danke dafür sehr nett freut uns besonders.

00:13:10: aber ich finde das ist wirklich ein Platz... Welcher Bibelfairs

00:13:13: wurde dazu?

00:13:13: Ich

00:13:13: zog es dann auch her.

00:13:14: es ist Gagaballa Mama geflüstert und Couch geflüßt.

00:13:18: Nur, dass wir das jetzt auch mal sagen ist ein Ort der Sicherheit und des sich austauschens für Frauen- und weiblich gelesene Personen und auch für Männer die sie an diesen Gesprächen konstruktiv beteiligen möchten aber nicht für irgendwelche Alphamails.

00:13:34: Und deswegen finde ich es a echter Frecher, dass ausgerechnet du in der Schwangerschaft wo man eh vulnerable isst immer nur diese abgefagten Nachrichten kriegst.

00:13:44: Lass es mal bleiben!

00:13:45: Spread the word!

00:13:46: Ich bin echt schon haus auf das.

00:13:47: Es ist so nervig, es macht mich auch schon wütend wirklich.

00:13:51: Aber dann müsst ihr euch mal vorstellen wie großartig mein Boyfriend Salmos wenn ich als Männerhasserin noch meine heterosexuelle Beziehung habe.

00:14:00: Also es gibt da draußen auch gute Typen weil die glauben ja immer man hasst alle.

00:14:06: nein man hasste nicht alle.

00:14:08: Man hasst einfach strukturelle

00:14:10: Probleme

00:14:10: und die sich dem verweigern dass das Veränderungen gibt.

00:14:14: Aber gut, wir triffen schon wieder ab.

00:14:17: Vielleicht sollte man mal eine Männer-Hassauersfolge

00:14:19: machen.

00:14:19: Ja, aber findest du nicht das Thema ultra feministisches?

00:14:21: Weil ich finde nämlich schon, dass es also die Frau, die da irgendwie dazu sich selbst überreden soll den ganzen Prozess des Gebärns der Schwangerschaft, des Mental Loads, der finanziellen Einbußen, das nur mehr Aufsicht zu nehmen, nur mit einem Partner glücklich zu machen ist für mich schon ein sehr feministisches Thema.

00:14:40: Feministisch ist so hundert Prozent!

00:14:41: ... Männerhaus vernichtet.

00:14:46: Das war nicht jetzt ein Step zu viel, aber ich finde halt das was... wie gesagt das Problem, dass mir halt auch als erstes gekommen ist und das für mich einfach wenn wir so Nachrichten lesen man hängt sich ja immer in einem Satz auf und auch weil man natürlich man kann ja nicht nachempfinden wie die Person das schreibt.

00:15:04: Das heißt wir lesen das ja sowieso unsere Worte im Kopf wären und für mich war es einfach so.

00:15:10: der Punkt wo du das gesagt hast mit dem dass er sich eben noch nicht irgendwie in der Vaterrolle von der Tochter also wirklich gezeigt hat.

00:15:19: Und das löste mir schon noch, was du sagst ist es die Frau soll da ganz viel von ihren Leben aufopfern und auch von ihrem Körper muss man halt auch dazu sein.

00:15:28: Es ist einfach ein sehr starker körperlicher Prozess den viele Schwangerschaften sind super easy aber es gibt doch viele die mit sehr viel einhergehen und ja es ist auch eine Einbußung dar und ich finde das ist dann halt schwierig wenn man Ja, für ihn wäre es eine gemarte Riesenwiesn.

00:15:50: Eine gemachte Riesen-Wiesn hätte ein bisschen mehr Action gemacht mit der Tochter glaube ich.

00:15:56: Ich glaube da hätte sich die Meinung verändert und ich glaube alleine dass sie das auch rausschreibt sagt ja, dass das auch bei ihr Gedanken sind.

00:16:05: Also ich glaub Sie differenziert diese zwei Dinge.

00:16:07: Glaubt das eine auf deiner Seite steht?

00:16:09: Die Beziehung oder auf der anderen Seite steht die Tochter?

00:16:12: so ein bisschen würde ich jetzt behaupten.

00:16:15: Also, ich glaube sie trennt diese Themen vielleicht schon auch was ich voll verstehe weil ich glaube gerade wenn du alleinerziehend bist Du lässt ja nicht jeden Mann irgendwie in das Leben von dir und deinem Kind.

00:16:26: Das ist einfach.

00:16:28: Man schaut sich die Leute schon nunmehr an.

00:16:30: wahrscheinlich man macht mehr Vertrauenstests Und ich denke mal wenn sie sagt er ist hat sie in dem noch nie so hervorgetan, dass sie das Gefühl hätte, der wär jetzt wirklich gern an der Papa für meine Tochter.

00:16:44: Wird ihr wahrscheinlich ... dies ahnet?

00:16:47: Nur damit er happy ist durchziehen mit ihm!

00:16:50: Wie gesagt auf der einen Seite finde ich steht dieser Wunsch nach eigenem Kind.

00:16:53: Das versteht total und ich find' es absolut

00:16:56: legitim... Was ändert der Wunschnachnamen?

00:16:58: Also ich weiß du findest, du hast gesagt, dass es ein Menschenrecht, aber ich finde ja klar, es ist ein Recht fürs sich haben zu wollen.

00:17:05: Aber als Mann kannst du es auch nicht irgendwie im Auffall legen, sozusagen nur weil man das haben möchte.

00:17:10: Man kriegt nicht immer alles was mein Leben

00:17:12: will.

00:17:12: Na voll!

00:17:12: Natürlich finde ich es heute legitim, wenn er sagt, er hätte gerne ein eigenes Kind.

00:17:17: Er möchte diese Erfahrung machen und wir wissen ja nicht wann die zusammengekommen sind, ob das Kind jetzt schon zehn ist und er irgendwie die Babyzeit gar nicht mitbekommen hat oder so.

00:17:23: Also da finden uns ja auch die Infos.

00:17:26: Aber wenn jemand sagt, der möchte halt gern... Was spielt

00:17:30: das so eine Rolle?

00:17:31: Ich denke mir eine ganze

00:17:32: Zeit ... Ja

00:17:32: schon!

00:17:33: Ich finde nämlich nicht, weil wenn du schon ein Kind vor dir sitzen hast und dann kannst du dich damit mal beschäftigen Wenn man sich mit einem Kind wirklich beschäftigt, weiß man ja wie viel Hacken dahinter ist.

00:17:43: Vielleicht würde sich seine Meinung auch diesbezüglich ein bisschen verändern oder vielleicht doch mehr akzeptieren können dass es für sie einen Punkt ist wo sie nicht mehr geht ich störe mich echt an dieser Vaterrolle nicht annehmen.

00:18:00: Ich finde das Bild das du jetzt zeichnest von dem Papa der die Vaterrolle so leben kann.

00:18:06: Aber wenn es nicht sein leibliches Kind ist, dann ist das finde ich wunderschön, wenn das jemand kann.

00:18:14: Ich würde zum Beispiel dort denke ich voll an Andy, der würde das auch sofort können und für den wird überhaupt kein Thema.

00:18:22: Ich glaube nur ganz ehrlich, dass dazu nicht viele Menschen in der Lage sind.

00:18:26: Und ich glaub, das ist die Realität.

00:18:28: Ja, ich meine, ich kenne ja einige, die Bonusmenschen sind.

00:18:32: Bonusmensche finden übrigens einen coolen Begriff.

00:18:34: Ja, ich fand den auch.

00:18:36: Der wurde mir von Bonusmenschen erzählt.

00:18:39: Dass das sich so nennt und dass es anscheinend an der eigene Community wusste.

00:18:41: Ich fand mich irgendwie voll schön.

00:18:45: Es gibt auch genügend Instagram-Accounts dazu, die sehr positiv von diesen Erfahrungen als Bonusmensch reden, wo es eine Influencerin gibt, die kennst du eher?

00:18:54: Die Carrie!

00:18:55: Und die ist Bonusmensch von einem Kind, von ihrem Mann und die eine Woche sie bei ihnen oder einer Woche dort.

00:19:01: Die kommuniziert das auch sehr offen ehrlich wie anstrengend es sein kann manchmal.

00:19:07: Finde ich auch gut und schön dass halt beides da sein darf.

00:19:10: also es darf anstreggend sein mit Kind und glaube ich zeitlich liebt man dieses Kind.

00:19:16: Sie zum Beispiel hat auch ganz persönlich gesagt dass sie keine Kinder will.

00:19:21: Also denen kann ich auch sehr empfehlen was das betrifft.

00:19:23: aber Ich glaube, diese Anforderung... ich finde das hat schon etwas von diesen Allvermännchen geduht.

00:19:32: Ich will mein eigenes Kind haben!

00:19:34: Es ist ein bisschen so wie und man tötet alle in der Wildnis, alle Baby-Tierchen die nicht von einem eigenen Ding abstammen oder so.

00:19:43: Ja,

00:19:43: es sind halt irgendwie nur Tiere, also immer ohne das jetzt irgendwie

00:19:47: ein Schuss damit zu wollen.

00:19:47: Manchmal kann man die Evolution verpasst, ne?

00:19:49: Ich

00:19:49: glaube es gibt da sehr viele Frauen, die so denken Leonie.

00:19:53: Aber da muss ich auch sagen, dass das sind Themen.

00:19:55: Da muss man sich vielleicht davor schon auch mit dem auseinandersetzen?

00:19:58: Ich finde es sind vor allem Themen... Da müssen wir die eigene Größe irgendwie finden weil schließlich geht's da um ein Kind und wenn das ein Mensch ist, mit dem er gerne länger zusammen sein möchte dann muss man diese Arbeit einfach machen Weil Es gibt keine Alternative dazu außer ich trenne mich irgendwann.

00:20:19: Also gerade wenn irgendwie Kinder im Spiel sind, denke ich mal oft bei erwachsenen Menschen.

00:20:25: Wo ist daher wachsender Anteil geblieben?

00:20:28: Hat sich der nie ausgebildet.

00:20:31: Ist man nie in dieses Verantwortungsgefühl gekommen?

00:20:35: also da gibt es wirklich einige wo immer denke die müssen dann nur mal so ein bisschen nacharbeiten an sich selber weil alles mal eigene Bedürfnisse in Befindlichkeiten hinten anstellt, nicht für immer aber mal für gewisse Zeit oder einmal sieht es stehen jetzt andere Dinge im Vordergrund.

00:20:54: Es ist mir wichtig dass ein Baby versorgt ist das die Mutter gut versorgt is irgendwie und das sorry aber da scheit dann auch viele väter gerade im ersten baby extra

00:21:03: also zu hundert prozent.

00:21:04: ich habe da genügend geschichten in meinem privaten umfeld aber auch von unseren lausches wo gesagt wird ja der Papa wollte lieber noch das und jenes machen, während ich im Wochenbett war.

00:21:15: Und man hat noch diese und jene-Sache-Aktion geliefert und ich denke mir dann so ... Boah krass!

00:21:21: Ich mein es ist ja auch für jeden, der jetzt um die Väter mit dranzehren ist, ist ja für die eine überfordernde Situation vielleicht.

00:21:28: aber ich finde da sind auch Gedanken, mit denen man sich vorauseinandersetzt muss.

00:21:33: was kommt eigentlich alles auf mich zu?

00:21:35: Und ich finde manchmal nicht immer Männer bereiten sich auf diese Sachen nicht

00:21:42: vor.

00:21:42: Ich glaube, sehr viele...

00:21:44: Ich wollte wieder nett sagen!

00:21:45: Du nimmst mir immer wenn ich versuche ein bisschen nett zu den Männern zu sein.

00:21:49: Da nimmste mir allen Wind von den Flügel weg und ich stürze ab wie Karossia.

00:21:53: Ich habe mal da mein Interview angehört mit einer Forscherin von der Uni Wien.

00:22:00: Ich muss mal schauen ob ihr das nur findet.

00:22:01: dann kann ich es nur in die Schaunauts hauen.

00:22:03: Die ist eben gar nicht zu negativ findet, wenn sie die Papas am Anfang in der Schwangerschaft nicht eben so krass vorbereiten sondern die sagt es hat auch eigene Qualität.

00:22:13: Ich muss mal schauen das Interview war wirklich super!

00:22:16: Es hat mir einen sehr neuen Blickwinkel eröffnet und Die Mütter, die halt sehr viel organisieren.

00:22:23: Dass das die eine Seite ist aber es geht auch anders und dass man kann ja die Herausforderung auf sich zukommen lassen wenn sie da ist so in die Richtung.

00:22:29: Aber ich wollte gerade fragen was ist der Konklusio der Storyline?

00:22:34: Wie nimmt Sie dann nur die Väter mit raus oder auch die Müttern?

00:22:37: Sie sagt schon es ist schon oft so... Sie ist halt eine Vorsteuerin.

00:22:41: Die hat dokumentiert, was sie beobachtet hat und das ist für die Kinder im Späteren nicht unbedingt als Baby, aber schon sehr wertvoll war, wenn die Väter gehabt haben, die nicht immer rigoros alles geplant haben sondern die mehr auf die Herausforderungen zugegangen sind, also die Hürden genommen haben dann, wenn sie da waren und nicht schon im Vorhinein.

00:23:03: Und dass das für die Also sehr viel bedeutet hat, in dem wie mutig sie werden.

00:23:09: Wieviel dass sie zutrauen?

00:23:11: Wie konfliktlösungsorientiert die Kinder sind.

00:23:13: also das hat schon... Ich finde Sie haben ja eine tolle Qualität und es ist auch voll wichtig, dass wir Väter in den Leben von unseren Kindern haben.

00:23:21: Ja ich find's halt schade.

00:23:22: aber wenn viele Väter sagen, ich geb das so ab und ich kämpfe nicht darum, dass ich ein Roller in meinem Kind spiele Und ich glaube das ist einfach oft sie so anfühlt, als ob die Mutter an so nicht ranlässt irgendwie ans Kind.

00:23:37: Und das kann schon sein.

00:23:38: aber oft ist heute auch glaube ich die Bequemlichkeit, die Hürde oder?

00:23:45: Aber da habe ich jetzt eine Frage noch.

00:23:47: Weil in späteren Folge finde ich es voll in Ordnung wenn man sich nicht auf jeden Pipi Shars vorberatet weil ich glaube dass entspannt doch generell Kinder lernen, wie Menschen mit Problemen umgehen.

00:23:59: Egal ob Mann oder Frau, Vater oder Mutter.

00:24:03: Wenn ich eine Vorbereitung denke, denke ich zum Beispiel auch ein bisschen dieses Wissen, wie ein Wochenbett ausschaut und mir eine Geburt abläuft.

00:24:11: Da finde ich schon, dass eigentlich eine gewisse Vorbereitung vom Mann da sein

00:24:15: muss.".

00:24:16: Es ist jetzt in der Sz interessantes Interview mit einer Hebamme gewesen, die irgendwie gesagt hat, zwanzig Prozent der Väter stören im Kreißsaal regelrecht.

00:24:24: Zwanzig prozent sind mehr oder weniger oder dreißig Prozent sind irgendwie nutzlos Und so knapp die Hälfte macht's eh ganz gut oder so.

00:24:31: Hab ich auch echt interessant gefunden, weil das ist eine Frau, die sehr viele Geburtssituationen und zu diesem ersten Staat ins Familienleben begleitet.

00:24:39: Und sogar die sagt oft sind die Väter einfach nur stehen teilnahmslos irgendwie in der Gegend herum und wissen nicht... Ich denk mal wir wissen es ja als Frauen, als Gebärende, als Mütter auch nicht!

00:24:50: Wir müssen diese Erfahrungen ja auch irgendwie erstmalig machen.

00:24:54: Und deswegen hab' ich diese Ausrede, ich kann das nicht nachvollziehen Weil's mir nicht betrifft, an die wirklich gelten lassen.

00:25:00: Ich versteh schon, dass man über Schwangerschaft halt erst richtig Bescheid weiß wenn man sie erlebt hat.

00:25:06: Also das ist ein Mann nur so von den Erzählungen und Beobachtungen seiner Freundin Frau irgendwie... Dass der daran teilhaben kann durch Sekunde Erfahrung, das ist mal schon klar.

00:25:16: Aber ich denke mal gerade dieses Interesse für diese Themen, ich glaub da ist wirklich nur Nachholbedarf, du gehst wieder voll recht.

00:25:21: weil also dass man sie mit Babyratgeber durchliest oder irgendwie Erziehungsratgebers Erziehung, Kindererziehung oder alles Begleiten von jungen Erwachsenen ist mindestens bis zum Teenager-Alter-Thema.

00:25:35: Und die kommen mir nicht erinnern das Mai, der ja jemals irgendwie so ein Radgeber gelesen hätte wie man mit mir reden soll.

00:25:40: also ich glaube manchmal ist es schon einfach interessiert mich nicht, mache ich nicht weil es mich nicht interessiert, weil meine Frau meines steht alles

00:25:49: Ja also zb.

00:25:51: bei uns war's so wir hatten ja das Hebammengespräch Und da hat die Hebamme auch, also einige Fragen eigentlich ganz konkret an meinen Freund auch gestellt und auch ihm so Tipps gegeben wie es er sich vorbereiten kann am besten für die Geburt usw.

00:26:06: Was sie findet was wichtig wäre.

00:26:09: Und das sind ein paar Sachen da gewesen, die ich eigentlich ganz cool fand dass sie da eigentlich echt mit ihm nur geredet hat und nicht sozusagen mit mir.

00:26:17: Also ich finde schon, also wie du auch sagst dieses eben Wir kennen es von unseren eigenen Vätern, die haben einfach diese Bücher nicht in der Hand gehabt.

00:26:26: Ich würde jetzt auch nichts verlangen dass ständig jeder einen Ratgeberbuch in der hand hat weil ja aber das man halt sich zum Beispiel dann noch zusammensetzt und sagt hey wie tun wir?

00:26:36: Und soweit da finde ich schon an einem Beitrag leisten dass man zusammen versucht Lösungen zu finden und wenn man sagt okay wir stoßen an dem Thema anders Man sagt hey kannst du das vielleicht nach recherchieren oder whatever.

00:26:48: Aber ich find halt dieses Diese Beteiligung generell, also ich habe das halt in meinem privateren Umfeld mal mitbekommen wenn halt das normale Programm wieder vorweiter gefahren wird und nicht eigentlich rücksicht genommen wird.

00:27:02: Und deswegen glaube ich ist dann Entscheidungen für das zweite Kind auch zu treffen eigentlich schon echt krass weil man dann sagt okay man macht das trotzdem

00:27:13: Ja wir haben ja eigentlich dieselbe Situation gerade weil das Thema zweites Kind überhaupt die Entscheidung ja nein die wollte jetzt auch noch ansprechen Bei uns ist es auch so ein Thema.

00:27:21: Es ist natürlich, haben wir jetzt eine krasse Trotzphase irgendwie durchlebt und waren einfach beide wieder sehr am Limit.

00:27:29: Aber ich denke mal oft, mein Partner ist jetzt nicht unbedingt bereit da irgendwie Teilzeit zu arbeiten.

00:27:36: Und das hat natürlich auch finanzielle Auswirkungen auf die Familie.

00:27:38: wenn er's machen würde wobei immer gesagt habe wird das auch supporten und wird das voll gut heißen.

00:27:44: aber ich verstehe die Sorge die damit einhergeht, wenn man so einen Großteil vom finanziellen irgendwie trägt.

00:27:52: Dass das dann natürlich die Sorge ist bis da, bis eh klar.

00:27:57: Aber ich denke mal trotzdem für mich stellt sich diese Frage nach dem zweiten Kind jetzt gar nicht ernsthaft weil an mir schon so viel hängt und ihr merkt es, ihr hört es ja wahrscheinlich eher auch dass immer nur krank bin seit über zehn Tagen Und immer wieder, wahrscheinlich wenn diese Folge rauskommt war ich eh schon wieder krank.

00:28:13: also es ist dann auch aktuell.

00:28:16: Es ist wirklich never-ending story momentan und ich merke das heute, wenn ich mal ein zwei Tage ausfalle wie schwer es mir mittlerweile auffällt wirklich im Bett zu bleiben ohne irgendwie im Haushalt herumzuwerken weil ich einfach oft... Ich hab nicht nur das Gefühl sondern ich habe die Beobachtung gemacht dass es stimmt dass einfach wahnsinnig viel an mir hängt Und ich habe sogar mal eine angehende Myokaditis gehabt, eine angeehende Herzmuskelnzündung weil ich mich so lange nicht auskurriert hab und schon richtig ein bisschen Probleme mit dem Herzkorbthopp.

00:28:48: Weil ich einfach näht mir so viel ... Abgenommen, das war abgenommen für mich.

00:28:56: Das ist ja nicht nur meine Aufgabe sondern es ist nicht so verteilt gewesen die ganze Arbeit dass ich mir gut auskurrieren hätte können und hier wirklich drei vier mal sagen müssen du musst jetzt pflegeurlaub nehmen kann immer Und das ist wirklich was was sie auch als paar total An deine grenzen bringt.

00:29:13: und ich finde was ich halt dann immer sehr traurig finde und das sind halt so Gedanken die dann schon in den dunkelsten stunden habe Da sie einfach da ist Partnerin, dann auch natürlich Vollzweifle.

00:29:22: Weil ich mir dann denke der passt einfach nicht auf mich auf und ich habe wirklich mit vielen Freunden Adi... Da bin ich mit denen oft mehr im Austausch Und die berichten wir alle Ähnliches, so hevenig krank bin ich komme überhaupt nicht auf den verlassen.

00:29:36: Ja man muss eben das fünfmal irgendwie sagen dass er das mal checkt also eher jetzt einmal den ganzen Tag aufs Kind aufpassen muss und nicht dann noch zwei Stunden wieder da stehen.

00:29:44: ja oder sie wollte unbedingt zu dir und es sind halt auch immer so in zwei stunden wenig so ein sorry und ich versteh das auch und ähm... Also dass du die Frauen einfach irgendwann mehr auf die Barrikaden gehen und auch dass unsere Zuhörerinnen heute auch sorgt hey ich hab das einmal gemacht, ich habe das einmal alleine gemacht nie wieder.

00:30:03: Ich kann auch sagen, da will ich jetzt nicht die Männer verteidigen wirklich nicht.

00:30:08: Was diese Pflegeurlaub-Sache betrifft, ich habe manchmal das Gefühl dass es so verpönt ist bei Männern im Beruf das anzubeanzuertragen.

00:30:20: Es ist kein Schutznehmer.

00:30:22: Sie sollen es trotzdem machen, aber ich finde das so krass, weil dieses toxische männliche Bild, dass der Mann nicht pflegt und weiterhackelt ... Das ist einfach so verankert!

00:30:36: Die können das teilweise nicht.

00:30:38: Ich find von der

00:30:39: Arbeit her voll.

00:30:40: Von Arbeitgeberseite her ist es teilweise wirklich auch schwierig und du kriegst echt blöde Kommentare.

00:30:44: Das hab' ich schon mitbekommen.

00:30:46: Aber ich denke mal... Was für sie nicht versteht die ganze ... Gesellschaft hat sich einfach dahingehend jetzt nicht erst seit drei Jahren, sondern schon seit fünfzehn Jahren so verändert.

00:30:56: Dass einfach ältere Menschen sehr viel länger arbeiten müssen und Großeltern nicht in dieser Versorgerrolle fürs Kind immer eintreten können und das teilweise die Leute soweit auseinander wohnen ist es ja bei uns auch so.

00:31:07: Und du hast dann de facto für das Kind zwei Leute wenn du in einer Beziehung bist mit jemandem Dann Mutter und Vater oder Mutter, Mutter, Vater, Vater je nachdem sind halt dann zwei Menschen die das Kind betreuen oder sogar mehrere Kinder betreunen.

00:31:19: Und wenn einer ausfällt, ist es eine Katastrophe für das Familiengefüger.

00:31:23: und ich verstehe es voll und ganz, weil man dann sagt in so ein fragiles Gefüge füge nicht nur zusätzliches Kind hinzu, weil für mich liest sich das so, dass dieses Familienkonstrukt eben sehr fragil ist.

00:31:35: Ich verstehe das, weil ich harte aktuell jeden Tag, denke ich mal, ich wäre jetzt nach dem Oktober Für mich war immer so die Date-Line auch mit thirty-six, da noch habe ich kein Interesse mehr an diesem Kindertema, Babythema.

00:31:50: Ich würde dann auch nicht... ich würde es doch nicht!

00:31:51: Also ich finde sie jetzt schon sehr anstrengend körperlich vor allem von dieser Energieperspektive her.

00:31:58: Ich denke mal jetzt schon... also ich bin jetzt schon teilweise wieder in einer dreijährigen ein bisschen am Limit.

00:32:03: wenn ich jetzt nunmehr Baby hätte keine Ahnung und für mich war es thirty- sechs, dann ist es definitiv entschieden und es ist überhaupt keine leichte Entscheidung.

00:32:13: Weil wenn man sich selber einfach nur, wenn am dieser Schock der ersten Zeit ... Wenn wir viel alleine waren.

00:32:19: Ich war auch viel alleine!

00:32:20: Ich war nicht alleinerziehend aber ich war viel alleine.

00:32:22: Wenn einem der Schock nur so in den Knochen sitzt, hat man keinen Bock das sofort zu wiederholen?

00:32:29: Das kann ich sehr gut nachvollziehen.

00:32:32: Also das kann ich irgendwie voll verstehen weil ich glaube es ist auch voll überfordernd, dass das erste Kind ist und man noch nicht weiß was auf einen alles zukommt oder wie's ist.

00:32:42: wenn man in dieser Situation alleine ist, dann fühlt sich das ja noch mal einsamer an da drinnen.

00:32:46: Ja voll!

00:32:47: Und ich glaube deswegen weiß sie jetzt schon weiss wie es ist geht unser Lausche da wahrscheinlich auch mit einem klareren Blick an die ganze Sache ran und ich glaub... Ich glaube sie weiß im Inneren eh schon was sie will.

00:33:00: also was Sie will weiß auf jeden Fall aber auch was diese Beziehung im Grunde für eine... Was das Ende der Beziehungen betrifft Weil ich glaube, wenn er nicht von dem Punkt runter geht oder sich dafür sagt okay na mir ist das so wichtig ein eigenes Kind zu haben dann gibt es da leider nur den Weg der Trennung.

00:33:19: Wenn man jetzt auch gar nicht sicher ob sie ihm überhaupt so wichtig ist oder ob er es einfach dreiviermal deponiert hat weil ich glaub manchmal sagt man diese Dinge a, weil wenn's so wichtig isst dann würde ja mit Sie schreibt dass es schon am Anfang der Beziehung ein Thema gewesen geht und wirklich als Mann sage ich mal wo ich durch... vom Alter ein bisschen freier bin als die Frau oder ein bisschen nicht zu den krassen Stress habe.

00:33:41: Geht dann so Beziehung ein?

00:33:43: Oder denke man, wie unbedingt jetzt sofort der Kind deswegen suche immer nur Partnerin, die auch einen Kinderwunsch hat?

00:33:49: Das frag ich mir!

00:33:50: Ich weiß nicht ob sie ihm so wichtig ist, ich würde das auf jeden Fall nun mal erklären.

00:33:53: Ja, auf jedenfall klären.

00:33:54: Ich würde es dich sagen hey wir trennen uns weil.

00:33:55: du hast mit damals gesagt... Hey du hast mich damals gesagt du magst Vanillajoghurt nicht.

00:34:01: Wir müssen uns jetzt trennen Nein, also ich würde es auf jeden Fall noch mal thematisieren und dann aber auch die Karten auf den Tisch und sagen hey das ist bei mir Sache.

00:34:11: Und daran wird sich nichts ändern und Entscheidungen müssten gefallen werden hier.

00:34:15: Ja

00:34:15: und so krass gell dass Frauen sogar wenn sie sagen ich habe meine Entscheidung ist kein weiteres Kind zu bekommen.

00:34:21: Dass Frauen sogar dann im Podcast konsultieren Sie anscheinend sehr viele Gedanken zu dem Thema machen wahrscheinlich auch sehr viel mit Freundinnen darüber gesprochen haben Weil das so beschäftigt und weil es eine Entscheidung ist, für die man sich anscheinend immer nur gesellschaftlich irgendwie rechtfertigen muss.

00:34:40: Das ist so krass!

00:34:41: Ja, das ist irre.

00:34:43: Also ich muss auch sagen seit ich ja jetzt selber in dieser Situation bin mit Schwangerschaft und noch mit einem Mann... bin der halt auch aus einer Familienstruktur kommt, die das vielleicht doch nicht kennt.

00:34:54: Dass man als Mann so viel Karenz nimmt.

00:34:58: Bin ich erstaunt wie verankert dass in vielen Köpfen noch ist diese ganzen Denkmuster, Webpflegeurlaub, Karenz etc.

00:35:05: und es sind aber Themen, die muss man als Paar einfach davor einfach besprechen Wie das ist?

00:35:12: Und das ist selts... ja!

00:35:14: Ich find's halt so krass Und durchboxen,

00:35:16: aber wenn man das Gefühl hat.

00:35:17: Das stößt jetzt irgendwie dem anderen Sauer auf weil ihr bei oft den Eindruck habt in meiner Beziehung waren Themen auch oft ein Thema Weil es einfach gesellschaftlich nicht so gelebt worden ist und weil das einfach oft für mein Verlobten nah manchmal befremdlich war diese Dinge zu machen.

00:35:33: Pflegeurlaub ist echt klassisches Beispiel.

00:35:35: Ich denke mal ich finde das ist ja wohl das Mindeste wenn meine ganze Familie krank ist dass ich mich um sie kümmere ganz egal welches Geschlecht ich habe.

00:35:45: Ja, aber es ist so lustig weil du das mit dem Pflegeurlaub sagst.

00:35:48: Die Hebamme hat uns das nämlich auch gesagt dass mein Freund sich also pflege Urlaub nehmen soll... ...weil ich ja eine Hausgeburt anstrebe und man kann ja danach pflege Urlaub bekommen als Partner.

00:36:01: Und mein Freund hat gesagt, aber ich kann mir auch Urlaub nehme!

00:36:08: Das ist das Argument, es ist kein Urlaub.

00:36:11: Ja

00:36:12: aber es ist keinen Urlaub und es ist voll nett dass du das deinem Arbeitgeber so leicht

00:36:19: machst.

00:36:19: Es gibt echt für rechtliche Voraussetzungen die diese Dinge auch unterstützen und ich denke mal wenn man die Möglichkeit hat dann soll man sie nutzen.

00:36:30: Sonst lernt das System überhaupt nicht.

00:36:32: Ja eben und ich finde es auch so wichtig vor allem die Männer, die jetzt Väter sind werden da ein neues modernes Bild auch abzugeben für die zukünftigen Generationen und nicht immer in den gleichen Fußstapfen ihrer Väter Großväter zu treten.

00:36:48: Das macht man nicht.

00:36:48: Mit

00:36:48: denen Sie ja selber oft nicht

00:36:50: zufrieden waren?

00:36:50: Ja eben!

00:36:52: Wovon sie selber gelitten haben?

00:36:54: Du sagst das du sagst.

00:36:55: Aber es ist halt so.

00:36:56: ich finde das Thema auch doch mit dem zweiten Kind egal ob man davor schon einen Kind mit dem Menschen hat.

00:37:02: Es ist so eine wichtige Entscheidung für die Frau selber, dass sie dafür sich sagt, das ist mein Standpunkt und... Ja

00:37:07: bitte verteidigt ihn wirklich.

00:37:09: Wenn du das Gefühl hast, du bist einfach nicht bereit, du willst es nicht mehr dann bitte mach's ja nicht!

00:37:14: Wir wünschen dir alles Gute.

00:37:15: vielen Dank fürs Vertrauen, dass du uns geschrieben hast und wenn ihr Themenvorschläge, Wünsche fragen habt, dann immer gerne entweder über Instagram Couch geflüster Punkt Vienna oder als Kommentar unter diese Podcastfolger.

00:37:27: Und wir freuen uns natürlich immer auf eine fünf Sterne Bewertung und wir sagen bis dahin Pussi, Papa.